まとめられず

通勤時間などにラジオを聞いたりしていて、面白いなと思いはするのだけど、そういう面白さが持続しないので個人的なメモを残していこうと思いました。

山下達郎のサンデー・ソングブック 納涼リクエスト大会Part5 (2017/08/06 14:00~)

オープニングトーク

8月に入りました。夏真っ盛り。のはずでございます。
サンデーソングブック長くやっているがこんな前倒しは珍しい。
7月の末から長期ツアーに出ている。2週間近く出ずっぱり。
どこか地方で収録してもいいが飛び石。1日おき。
今回のツアーで一番タイト。
お天気のことは何も申し上げられません。
一応はるか前ですが、名古屋センチュリーホール
7/20・21まで終わったところ。
7/31アルカス佐世保
8/2佐賀市文化会館
8/4高松レグザムホール
今週は8/7福山芸術文化ホール。
8/9出雲市民会館。島根県2回目。
これが終わるとあと一桁。北海道、北陸。8月の末でおしまい。
その間に九州で豪雨で被害、東北でも被害。
九州の皆さん、東北の皆さん被災された方、遅ればせながら心よりお見舞い申し上げます。

1.山下達郎 - The Theme From Big Wave(ビッグウェーブのテーマ)

リリース:1984

 

 

2.The Classics 4 - Everyday With You Girl

フロリダで結成されたグループ。アトランタでレコーディング
サザンロックが出てきた時代。
こちらはサザンポップ
リードボーカルのDennis Yostが大変にうまいボーカリスト
全米#19

レーベル:Imperial
プロデューサー:Buddy Buie
作詞:Buddy Buie and James Cobb(のちのAtlanta Rhythm Sectionのメンバー)
リリース: 1969年

 

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3.Chubby Checker - Let's Twist Again

ミスターツイスト。
大瀧詠一さんのLet's Ondo Againの元。
全米#8ですが、ロングセラーでミリオンヒット。
ダンスミュージックは今も昔も変わりません。

レーベル:Parkway
プロデューサー:Kal Mann
作詞:Kal Mann and Dave Appell
リリース: 1961年

 

Best of 1959-1963

Best of 1959-1963

 

 

4.The Clovers - Devil or Angel

お次はドゥーワップのリクエスト。
2014年大阪城ホールでの竹内まりやさんのコンサート。アカペラのリンダで達郎さんのベースの声を聞いた時、On The Street Cornerのあの一番低い声が聞こえると感動ひとしおだった。
先日のライブでOn The Street Corner 4も考えているとおっしゃられてすごく嬉しくなりました。
僕はベースシンガーでは無いのでベースの声はライブやってる時、体がなってる時しか出ないのでOn The Street Cornerは必ずライブやった後に録る。
ここ9年近くライブずっと続けているので、体鳴っているのでだったらオンストやってみようかと。
2〜3まで空いたのは90年代は1、2回しかライブができませんでしたので。
普段だとあのベースの声出ないので。
なのでライブ終わったら何曲かレコーディングしようかと思っている。
50年台アメリカを代表するボーカルグループ。
のちに、Bobby Veeがカバーして大ヒットしました。
全米R&B #3

レーベル:Atlantic
作詞:Blanche Carter
リリース:1956年

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5.The Dantes - Top Down Time

サーフィン・ホットロッドのリクエスト。
ピッツバーグフィラデルフィアのグループ。
NYレコーディングとは思えないサーフィン・ホットロードのレアシングル。
資料見ると、いわゆるインストグループだと思ってたらドゥーワップ系の4人組ボーカルグループ。
このTop Down Timeという曲はもともとRed BirdレーベルのThe Rockawaysというボーカルグループが1964年に出した。
どちらもNYレコーディングと思いますがいずれにせよイーストコーストとは思えない素晴らしいサーフィン・ホットロッドという感じの一曲。

レーベル:Rotate
リリース:1965年

 

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6.The Association - Never My Love

君はいつか僕が君に飽きてしまうか尋ねるけどそんなことは絶対ないという強い愛の歌。
全米#2

レーベル:London
作詞:Addrisi Brothers
リリース:1967年

 

インサイト・アウト~デラックス・モノ・エディション

インサイト・アウト~デラックス・モノ・エディション

 

 

7.Nat King Cole - That Sunday That Summer

Nat King Coleの晩年。といっても35歳で若くして亡くなったが。
後期のヒットソング。僕すごく好きな一曲。
僕のこの人生おんなじ日がずっと続くのだとしたら、僕は迷わずあの日曜日を選ぶ。君と出会ったあの日を。君が僕に微笑みかけたあの夏のあの日曜日。
とても素敵な一曲です。
よくこういう曲リクエストしてくださいますよね。ありがたいです。
これほんと好きなんです。この曲。
ナタリーコールも歌ってますね。Nat King Coleが最初のレコーディングだと思います。
譜面から起こしたというそういう記憶があります。
George David WeissはThe Stylistics - Let's Put It All TogetherやWhat A Wonderful Worldで有名な大御所な作曲家。
Joe ShermanはNoel Shermanと兄弟でディズニー関係たくさん作った人。
名曲。
全米#6

レーベル:Capitol
作詞・作曲:George David Weiss and Joe Sherman
プロデューサー:Lee Gillette
指揮者:Ralph Carmichael
リリース:1963年

 

 

That Sunday, That Summer / Mr. Wishing Well - Nat King Cole 7

That Sunday, That Summer / Mr. Wishing Well - Nat King Cole 7" 45

 
UNFORGETTABLE WITH LOVE

UNFORGETTABLE WITH LOVE

 

 

8.Jill Corey - Let It Be Me

こういうのがかかったからもう一曲そういう系統、古い曲。
達郎さんとまりやさんがデュエットしていた曲。
もともとはシャンソン
これがアメリカに渡ってきて、1950年台にクライマックスというCBSドラマの主題歌に使われた。そこで英語詩がつけられた。
これを歌ったのがJill Coreyこれが英語バージョンの最初。
この次にThe Everly Brothersがカバーして、このデュエットバージョン。
大変に出来が良くて、今はデュエットの方が有名。
全米#57

レーベル:Columbia
作曲・作詞:Mann Curtis, Pierre Delanoë, Gilbert Bécaud
リリース:1957年

 

Expressions (通常盤)

Expressions (通常盤)

 
Let It Be Me

Let It Be Me

 

 

9.山下達郎 - CAN'T TAKE MY EYES OFF YOU ~君の瞳に恋してる~(Live)

リリース:2016年

 

CHEER UP! THE SUMMER

CHEER UP! THE SUMMER

 

 

10.山下達郎 - 僕らの夏の夢

アルバム: Ray Of Hope
リリース: 2011年

 

Ray Of Hope (アナログLP2枚組) [Analog]

Ray Of Hope (アナログLP2枚組) [Analog]

 

 

山下達郎のサンデー・ソングブック 納涼リクエスト大会Part4 (2017/07/30 14:00~)

ライブはずっと続行
7/20・21名古屋センチュリーホール
ちょっとお休みあってひと段落
九州から四国へ
今回一番飛び石のライブ
7/31は佐世保。37年ぶり。アルカス佐世保は初。
8/2カムアロング3発売日は佐賀市文化会館
8/4香川エグザムホール。香川県民ホール。
番組は納涼リクエスト大会。
8/2はカムアロング3発売。
レコード会社の企画で山下達郎は関係ない
そもそもカムアロング1・2も私が言い出した企画じゃない。
ツアー一生懸命やっている間に出来上がってる
実に33年ぶりのカムアロングシリーズ第三弾
イラスト鈴木英人さん
今回はムーンワーナーのカタログで編成している。
昨年のシングルチーアアップザサマーから始まる。

1.山下達郎 - CHEER UP! THE SUMMER (COME ALONG 3 ver.)

 

COME ALONG 3

COME ALONG 3

 

 

2.Lovin' Spoonful - Summer in the City

毎年かけている
リリース:1966年7月4日
全米#1
全英#8
「この曲好きなんですよね」

 

 

3.The Chantays - PIPELINE

サンタアナの10代のグループでインディーから出た
それをドットが買った。
アルバム: Pipeline
リリース: 1963年
全米#3
サーフィンインストロものの代表曲

 

2 Sides Of/pipeline

2 Sides Of/pipeline

 

 

Q.達郎さんが一番好きなギターは何?一年に買う新しいギターの本数は?

種類ですかね。
自分が使ってるフェンダーテレキャスター
もうギターは買いません。もう処分している。
最低限使うもの以外は処分している。
テレキャスターが4本、あとはアコースティック、ストラトキャスター、12弦。
全部で20本くらいあるが弾かないものもある。
そういう断捨離に入っている。

4.Annette - Sidewalk surfin'

Jan and Deanのヒット曲ですが、遡ればBeach BoysのCatch a Waveの歌詞を違えてリリースしたもの。
アルバム: The Little Old Lady From Pasadena
リリース: 1964年

www.discogs.com

Annette (Funicello):ディズニーに見初められアイドルとして売れた人。
モンキーズ・アンクルとしてBeach Boysをバックにヒット曲を出したこともある。
アルバム:Annette Sings Golden Surfin' Hits
リリース:1965年

左側のレッキンクルーはハルブレインですからいいのですが、右側のボーカルグループが垢抜けないっていうのが、これもご愛嬌ですが
これがBeach Boysだったら今聞いても鑑賞に耐えるのですけど
そんなとこ一つで普遍性が変わってしまう。

 

 

FIRST NAME INITIAL (ALL HER CHART HITS & MORE)

FIRST NAME INITIAL (ALL HER CHART HITS & MORE)

 

 

5.Dee Dee Warwick - You're No Good

最近20代のかたすごいですね。
最初のレコーディングはDee Dee Warwickです。
それの直後にBetty Everettがレコーディングしてこっちの方がヒット。
Dee Dee Warwickはヒットしなかったが出来としては一番いいと私は思います。

B面:Don't Call Me
リリース:1963
フォーマット:7" single
レーベル:Jubilee
作曲:Clint Ballard, Jr.
プロデュース:Jerry Leiber and Mike Stoller

 

You're No Good

You're No Good

 

 

6.K.D.Lang - Fallin

カナダのシンガーソングライター
アルバム: Hymns of the 49th Parallel
リリース: 2004年

若手のRon Sexsmithの素晴らしい曲

 

Hymns of the 49th Parallel

Hymns of the 49th Parallel

 

 

Q.どうしてコーヒーを飲まないのか?

母親がコーヒーは体に毒からだといって、小学校を卒業するまで全く飲ましてもらえなかった。
中学になって喫茶店でコーヒーだと言われたものがちっともうまくなかった。
ですのでコーヒー嫌いになりました。
最近みたいにちゃんとしたコーヒー入れてもらえるとちゃんと飲めるようになりますが
あの頃はコーヒー全く飲まない人間でした。

7.大貫妙子 - 色彩都市

坂本くんのアレンジが素晴らしい。自分でドラム叩いてる。
やっぱアナログの音なんだよなー。ほんとに。全然違う。
しみじみしちゃう。

アルバム: Cliché
リリース: 1982年

 

Cliche

Cliche

 

 

8.The Move - Flowers In The Rain

ムーブだとこれが一番好き。

アルバム: Move
リリース: 1968年

 

Move

Move

 

 

9.Walker Brothers - Tell The Truth

1番最初に買ったアルバムはWalker Brothersの太陽はもう輝かないの日本版。
当時は輸入盤は無い時代。日本だけの編成。
ライチャールズブラザーズテイスト。
ジョンウォーカーとスコットウォーカーの掛け合いが素晴らしい。
たった1分50秒くらいの曲。
もともとはレイチャールズのカバーで、オリジナルはファイブロイヤルズ。

アルバム: Take It Easy with the Walker Brothers
リリース: 1965年

 

Tell The Truth

Tell The Truth

 

 

10.山下達郎 - SOUTHBOUND #9

 

 

COME ALONG

COME ALONG

 
COME ALONG2

COME ALONG2

 

 

山下達郎のサンデー・ソングブック (2017/07/23 14:00~)

オープニングトーク

  • 相変わらずツアー中
  • 前回はサンプラ前
  • 7/8,9中野サンプラザ、7/13,14新潟県民体育館
  • 今週は久々に休み。
  • 番組は相変わらず前倒し。納涼リクエスト大会。
  • 昨晩、曲を選曲してデータ化中に機械のクロック設定を間違えて4時間棒にふる。

1.山下達郎 - 高気圧ガール

アルバム:MELODIES

リリース:1983年

 

 

2.The Rolling Stones - マザー・イン・シャドウ(Have You Seen Your Mother Baby, Standing In The Shadow?)

1966年9月23日発売

全米#9、全英#5

山下達郎も好きらしい。

 

ガット・ライヴ・イフ・ユー・ウォント・イット!

ガット・ライヴ・イフ・ユー・ウォント・イット!

 

 

3.The Astronauts - Movin' 太陽の彼方

コロラドインストゥルメンタルバンド

日本だけのヒット。

当時はラジオが力を持っており、ラジオでかかるとヒットする。

アルバム: Surfin' With The Astronauts

リリース: 1963年

 

Surfin' With The Astronauts/Everything Is A-OK! [2-on-1 CD]

Surfin' With The Astronauts/Everything Is A-OK! [2-on-1 CD]

 
Movin'

Movin'

 

 

4.The Fifth Avenue Band - One Way or the Other

日本だけで人気がある。

「我々の仲間が、若い頃にさわぎましたので、日本で人気が出たと」

作曲したケニーアルトマン(Ba)はのちにCIRCUS TOWNのLOS ANGELS SIDEで参加。

アルバム:The Fifth Avenue Band

リリース:1969年

 

フィフス・アヴェニュー・バンド

フィフス・アヴェニュー・バンド

 

 

5.The Love Notes - Baby Baby You

実はロネッツの1964年のYou Babyのカバー

フィラデルフィアのカメオパークウェイから何枚か出しているガールシンガー

Honey and The Love Notesという名前でもリリースしている。

結構レアなシングル。

リリース:1966年

レーベル:Cameo

www.discogs.com

 

6.The Choice Four - Just Let Me Hold You For A Night

ワシントンDC出身の4人組ボーカルグループ

スイートものもよしアップもよしのプロデューサ。

1976年のアルバムOn Top Of Clearからシングルカット。

全米ソウルチャート#76

プロデュース:Van McCoy

リリース:1976年

www.discogs.com

ON TOP OF CLEAR

ON TOP OF CLEAR

 

 

7.Paul Williams - Out In The Country 

Out in The CountryはThree Dog Nightの1970年のヒット

ポールウィリアムスがセルフカバー。

山下達郎はこっちのバージョンの方が好きとのこと。

鉄壁のリズムセクション

David Spinozza - guitar

Leland Sklar - bass

Craig Doerge - piano

Michael Utley - organ

Russ Kunkel - drums

アルバム: Life Goes On

リリース: 1972年

 

ライフ・ゴーズ・オン(紙ジャケット仕様)

ライフ・ゴーズ・オン(紙ジャケット仕様)

 

 

8.Fool's Gold - Gypsy Brew

元々はダンフォーゲルバークのバックバンド。

アルバム:Mr. Lucky

リリース:1977年

 

ミスター・ラッキー(期間生産限定盤)

ミスター・ラッキー(期間生産限定盤)

 

 

9.England Dan & John Ford Coley - Another Golden Oldie Night For Wendy

これも AORといった曲で TOTO関係のスタジオミュージシャン

アルバム:Dr. Heckle and Mr. Jive

リリース:1979年

 

Dr.ヘッケル&Mr.ジャイヴ

Dr.ヘッケル&Mr.ジャイヴ

 

 

10.山下達郎 - 踊ろよ、フィッシュ

来週も引き続き納涼リクエスト大会。このまま竹内まりあさんゲストの納涼夫婦放談までリクエスト特集。

8月2日にCome Along 3が発売 

COME ALONG

COME ALONG

 
COME ALONG2

COME ALONG2

 
COME ALONG 3

COME ALONG 3

 

 

 

東京都議会議員選挙、その結果が示すものとは?(2017/7/3 22:47~)

音声は下記から。
www.tbsradio.jp

【スタジオゲスト】

明治大学准教授 木寺元
ジャーナリスト 津田大介

【電話ゲスト】

TBS政治部 総理官邸キャップ 岩田夏弥

 

 

背景

www.yomiuri.co.jp

 

今回の都議選についての所感

木寺さんに対して)この結果どうだったのか。

津田さんに対して)この結果どうだったのか?

  • 自民党にとってネガティブな軸が二つあった。
  • 豊田議員の暴言問題、稲田防衛大臣公職選挙法違反疑惑の発言、下村博文の違法献金疑惑。
  • 都市部の浮動票は3日前くらいに候補を決める傾向があるため大きく作用したのでは。
  • もうひとつの軸としては、東京都議会としての自民党に対する不満。
  • 都議選での増田さん擁立の失敗。都議会だと塩村議員の野次問題など。
  • 東京都の自民党ってまずいんじゃないの?というのがベースにあってのダメ押しの一週間。

木寺さんに対して)より詳しく都議選の結果について。地域、世代、ジェンダーなどのデータによる特徴は?

メール質問)一般にはおごり高ぶった自民党に都民が鉄槌を下したといわれているが、本当にそうか?決定的なのは公明党都民ファーストについたことでは?今回の都議選の新の勝利者公明党では。

  • まさにおっしゃるとおり。
  • 二人区を注目していた。
  • 政党支持率的には自民党都民ファーストがとる。
  • 結果的には自民党は苦戦し、15区の二人区のうち6名の当選のみ。
  • 都民ファーストは15区中11区に2名擁立し、7区で推薦、公認が独占している。
  • 7%という数字については、新しく投票に行こうと思わせる政党・知事がいるということも影響をしているのでは。
  • 選挙公約だけでなくイメージ戦略の両面があったのでは。
  • 古い議会を新しくするというのが今回の選挙のイメージ戦略の軸だった。

津田さんに対して)選挙区での注目は?

  • 北区と中野区が象徴的だった。どちらも定数減。
  • 北区はおときた駿。一番最初に当確が出た。
  • 9ヶ月前くらいには定数減の影響で当選は難しいといわれていたが、自民党の幹事長が落選し、おときた駿が当選。
  • 中野区でも議長が落選。

個人的には板橋に注目。

稲田さんの問題の演説があった。

今回板橋で自民党は当選しなかった。

島しょ部では自民党は当選しており、パイプの強さを示した。

ほかにも注目で言うと、一人区の千代田区で都民ファーストが当選。

候補者の中村さんが中央に対して脇が甘いとの発言。

 

木寺さんに対して)どう感じたか?

  • 最後の最後で本音が出たのでは。
  • 首相などが応援に来る中、選挙中は中央に対する発言はできなかったのでは。

定数の多い世田谷区8人。社民党が出していたが通らず。

もったいなかった、社民党と生活ネットがバッティング。

候補者調整ができれば社民も通っていたのでは。

 

僕たちのインターネット史

僕たちのインターネット史

 

 

木寺さんに対して)今回の都民ファーストの戦い方はどうだったか?

  • 新人なのでぼろが出るかと思っていたが、最終的には自民党にぼろが出るという結果。

小池さんへの支持ということで都民ファーストは票を得たのか?

都民ファーストは中身を見ると、もともと民進党、もともと自民党。がちがちの右だったり、労組など出身の左の人。

ウィングは広い。全体像から見ると中心が分かりにくい。

 

木寺さんに対して)もともとの有権者の特徴は?

  • 東京都は全国の中でも所得が高い。
  • 高齢化率も沖縄について下から二番目。
  • 一方で貧困問題も抱えている。
  • 自治体としてのサイズが大きく、人口も大きい。大都市もあれば島しょ部もある。
  • 同じ東京でも場所によって違う。
  • 都政の課題よりも国政が判断基準になりやすいのではという印象。

木寺さんに対して)自民党が勝ったところと負けたところの地域差について。

  • 自民党が勝ったと自身を持っているのは島しょ部。
  • パイプが重要になる。
  • ひとついえるのは小池知事が悪天候のため回れなかったのは都民ファーストには不利益。

木寺さんに対して)公明民進共産については?

  • 3人区を注目。
  • 自民・公明+α。
  • ふたを開けると、3人区で自民党が取れたのは墨田区のみ。
  • 都民ファースト、公明、共産が七区中五区、ひとつが都民、公明、民進。

木寺さんに対して)共産党反自民層の都民ファースト以外の受け皿になったのか?

津田さんに対して)反中央票の流れについてはどう感じるか?

  • 自民党が二人擁立しなければ共産が当選しない場合もあった。
  • ただ、いろいろな要素での逆風もあった。

 

日本一やさしい「政治の教科書」できました。

日本一やさしい「政治の教科書」できました。

 

 

永田町の動きについて

【電話ゲスト:TBS政治部 総理官邸キャップ 岩田夏弥】 

今回の選挙、東京で非常に大きく動きがあったが、政治記者として 珍しい選挙だったのでは?

  • ものすごいを見てしまったという感想。
  • 国政の政治部の記者たちの常識として、自民党過去最低の38議席がライン
  • 30台になると自民党やばいよねという感じだったが、23議席
  • 42の選挙区があり、複数人区が35選挙区。
  • 都民ファースト自民党が分けあって35は固いと思っていた。

自民党の反応は?

  • 今日臨時の役員会。
  • 二階幹事長は「謙虚に受け止め、深く反省しなくてはならない。」と話している。
  • 安倍総理は記者団の取材。「自民党に対する厳しい叱咤と深刻に受け止めて深く反省しなければならない。安倍政権に緩みがあるのではないかと厳しい批判があったんだろうと思います。」という反応。

二階さんも選挙前マスメディアに啖呵を切っていた場面があったが。

  • 今回メディアと政権、メディアと自民党という関係が影落としたのでは。
  • 二階さんだけでなく、麻生さんもそのような印象があった。
  • 安倍総理秋葉原での最後の街灯演説でヤジに対して非常に強く反応した。
  • その辺りが、国民に対しての見え方が良くなかった。

 

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安倍総理の演説インパクトがあるが、自民党与党の反応は?

  • 今回の特徴は、「こんな人たちに私たちは負けるわけにはいけない」という発言に表れているように、敵と味方、国民を分けるような発言。
  • 夕方の菅官房長官の記者会見でこの件に関して質問があったが、 「人の発言を妨害するようなことだったのではないか」「総理は極めて常識的な発言をして、民主国家なのだから、選挙運動は自由で、発言は自由。」「問題をあるとは全く思いません」という強気のコメント。
  • 有権者の反応を見るとそうは受け止められなかったのでは。
  • 一つ指摘。去年の渋谷での街頭演説の際もデモ隊が来ていた。
  • その際も同じようなことを言っていた。
  • 「この選挙を妨害して恥ずかしいとみなさん思わないのですか。共産党の皆さんですか、民進党の皆さんですか。」
  • 党派を名指しして自分たちと考えが違うことが、全く拒絶するような反応を総理大臣がするというのを問題視した。
  • 1年経っても安倍総理の根本的な政治姿勢が変わっていないことを露呈した。

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今回、VTRを見ていると、デモ隊のプラカードに対して、自民党ののぼりを掲げて総理の目につかないようにする涙ぐましい努力も見られたが。

  • ある種抑えるような意図だったのだともうが、抑えきれなかった。

都民ファーストが勝ち、自民党が負けたという形だが、小池さんの略歴や政治スタンスはどう考えればいいか。

公明党は中央でギクシャクしていないのか?

  • 公明党は23人全員が当選。
  • 自民党の当選数と同じ。
  • 本日、政府与党連絡会議で山口代表と安倍総理の党首会談。
  • 国政と都政は別だと、これからも国政では協力しましょうと確認をした。
  • もう一つ重要なのが、今回の結果を自民党の議員がどうみたか
  • 公明党の協力がなかった時の自民党がこんなに悲惨になるのかと
  • 公明党の手助けがないと、自民党の選挙が大変になると感じた議員も多いのでは。
  • 公明党の発言力が強まっていくのではないか。
  • 公明党公明党で、勝ちすぎてどこまで強気になっていのか悩んでるのでは。

民進党5議席。減らしはしたがなくならなかったがどうか。

民進党共産党は、選挙演説で国政批判が多かったが、共産党の方が伸ばしたのはなぜか。

  • 民進党は党内のごたごたや、蓮舫さんの二重国籍問題など。
  • 次の国政を任せられてるかというと疑念が払拭できない状況が続いている。
  • そこをどうにかしないと難しい。
  • 共産党はとにかくせめて、それが目立ったのでは。

共産党の雰囲気や反応はどうだったのか。

  • 議席の数の伸ばし方は2で多くはないが、手応えはあったのでは。
  • 自分たちの訴えて来た路線は間違っていない。

 

ウェブで政治を動かす! (朝日新書)

ウェブで政治を動かす! (朝日新書)

 

 

都民ファーストはどうなるのか

津田さんに対して)代表になる野田さんとは?

  • 極右の方
  • 尖閣上陸、日本国憲法無効の請願に署名
  • それについては、TBSのインタビューで否定はしている。
  • 都民ファーストのガバナンスはどうなっているのか。
  • 選挙は小池人気で勝ったのに、代表を譲る。
  • 野田さんに投票したわけではない。

木寺さんに対して)二元代表制の点とはどういうことか?

  • チェック&バランスが効かないのではということ。
  • 党のガバナンスという観点からは党首を譲れるものなのか。
  • 普通は党員が投票で決めたり、委員が選挙で決めるもの。
  • 一存で決めれるものとなると、傀儡のような存在ではないのでは。

木寺さんに対して)古い議会と言い続けた問題とはどんな論点があったのか。

  • 馴れ合いでチェック機能が足りなかった。
  • 都議会のドンのような存在を生み出した。
  • かつての内田議員は、石原都知事の思いつきを止めたり、舛添さんに三行半を突き付けたりと、ある意味チェック機能は働いてたのでは。
  • これまでの自民ー自民の組み合わせより、都民ファースト都民ファーストの方がかなり二元代表制のチェックが働きにくい等印象。

自民はいざとなれば首長を切る判断をするが、都民ファーストの会は次の選挙以降も等は続けるつもりなのか?

今回の選挙ようという観点が強く、10年〜20年続けていくのかという疑念。

都民ファーストから出てくるであろう問題点を被らずに済むよう距離をとったという指摘。

津田さんに対して)上記どう思うか。

  • 4年はやると思う。
  • オリンピックという究極の晴れ舞台が控えている。
  • だからこそ、知事に専念するというのは決意表明のように映る。
  • 政策集で公約が377個ある。

www.sankei.com

 

項目は書いているがどうやるかが書いていない。

  • 寄せ集めのような公約集。

書いているだけで怖いものもある。

「民間の防犯カメラを活用し、テロなど事件発生時の初動対応強化」

ということは、民間のカメラが警察の管理下、協力義務が発生するのかなど。

  • 今回勝ちすぎたことで、いろいろなカードが切れるようになっている。
  • 公明党とともにやっているが、共産党と組んでも過半数いく。
  • 築地移転問題も共産党と組めば築地維持にすることもできる。
  • 国政政党も作る作ると言って、自民党に対してプレッシャーをかけれる。
  • 作る作ると言って、お金を引き出したりなどのカードも切れる。

情報公開、待機児童、教育無償化、テロ対策・防衛防災はどの党も論点は一致している。

東京都は上記は進んでいくのだろう。

木寺さんに対して)都民ファーストならではの変化とは?

  • 予算に日本共産党が32年ぶりに賛成したの象徴的な出来事。
  • 投資的経費を減らす一方、待機児童などの福祉・保険の予算を増額。
  • 小池さんは保守色が強いと思われる一方、政策はリベラルだったりする。
  • ウィングが広いので幅広い支持者層がある。
  • 今まで党派間対立でなかなか実現できなかったものを実現できるのでは。

津田さんに対して)この辺りどう思うか。

  • 見えない部分が多いのでは。
  • 一番大きなところでは、都議選で勝って、権力の足場を固めている。
  • ここから知事がやりたいことをやっていく。
  • 例えば、無電柱化や受動喫煙など。
  • 国政では先送りされたが、オリンピックシティである東京は厳しくやるなど

中身付きでその辺り実行できるか見ていきたい。

返還から20年。雨傘革命に揺れた香港の今に迫る(2017/06/30 22:54~)

音声は下記から。
www.tbsradio.jp

 

【スタジオゲスト】
東京大学准教授 阿古智子


【電話出演@香港】
立教大学法学部教授 倉田徹

TBSラジオ記者 武田一顯

 

貧者を喰らう国: 中国格差社会からの警告【増補新版】 (新潮選書)

貧者を喰らう国: 中国格差社会からの警告【増補新版】 (新潮選書)

 

 

 

背景

香港返還 - Wikipedia

www.nikkei.com

mainichi.jp

 

香港の現状について

近年、雨傘革命などの運動で香港は話題になっている。

返還後20年ということや、選挙があったりと、現在の香港についていろいろと振り返る。

 

まず、一国二制度とは?

  • もともと、イギリスの植民地。
  • 中国に返還されたが、特別行政区として、50年間は外交・軍事以外はそのまま維持。

言論の自由、経済の自由も中国と異なった体制なのか?

  • 中国も憲法に記載があるが、共産党から指導を受けている。
  • 香港の場合はいろいろな政党が設立でき、言論の自由やデモも保証されている。

選挙制度に対する反発の声があったが、どういう理由か?

  • 香港のトップは行政長官。
  • 業界団体や職能団体から選ばれた千二百人の選挙委員の投票で決まる。
  • 2017年から普通選挙をやることになった。
  • 18歳以上の国民が一人一票。
  • ただ、候補者は指名委員会が選出する。
  • 指名委員会の選んだ候補はほとんど親中派
  • つまり、候補者になるためには中国政府に近い人たちの支持を得なければならない。

指名委員会はどのように選ばれるのか?

  • 曖昧な選び方。職能団体から選ばれるが、民主的ではない。
  • 国民に選挙権は与えられたが、被選挙権が歪められている。

普通選挙の実施に伴い、大規模なデモが発生。通称雨傘革命。

どういったところから、この運動は広がったのか?

  • 一つは普通選挙と言いながら候補が絞られていることに対しての反発。
  • また、2011年から実施されていた愛国教育に対する反発。
  • 様々な反発が雨傘革命に繋がっていく。

雨傘革命を経て、新しい選挙制度はどうなったのか?

  • 選挙制度は変わらず。
  • 一国二制度といい、香港は変換されているため、基本法(香港の憲法のようなもの)の解釈権は中国の人民代表大会が持つ。
  • 法的に曖昧であるため、香港側の主張は通りにくい。

今回の2017年の選挙は変わらず行われたのか?

  • そう。
  • ただ、立法会(議会)の議員を選ぶ選挙が去年の9月に実施され、若い人たちがたくさん投票し、過去最高の投票率(58%)となった。
  • そこで反中派の若い議員が何人も誕生している。
  • そのあたりは、選挙として反映されやすい仕組みにはなっている。

今年の行政長官の選挙はどのような結果となったか?

  • 結局、中国寄りの方が選ばれた。林鄭月娥(りんていげつが)。

その前の立候補者の時点で中国寄りだったのか?

  • 職能団体・業界団体から選ばれるが、団体も中国寄りが目立つ。

今年の選挙に対する反対運動は盛り上がらなかったのか?

  • 雨傘運動後、それに共感する若者もいたが、香港の中でも分断されており、中国との関係を強化した方が経済的にもいいという人々もいる。
  • 経済的な格差があり、立場によって意見が分かれている。

社会階層やジェンダーなどで中国に対する考え方が違うという調査はあるか?

  • ある。
  • 若い方が社会を変えたい。自分たちの政治をやりたい。
  • 不動産が高騰しており、低所得者層は不動産を持てない。
  • イギリスの植民地下の時から、経済が良ければ政治については語らない。高齢者はそういう傾向がある。

 

21世紀の中国 (中国の歴史・現在がわかる本)

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6月のシンポジウムでの雨傘革命の学生との対話について

www.afpbb.com

news.livedoor.com

twitter.com

どんな話をしたか?

  • 普通の学生。ガンダムが好きだったり。(ジョシュア)
  • 習近平の香港来訪により昨日まで拘束。マレーシアでも強制送還、タイでも空港でパスポート没収され中国政府の命令で拘束。
  • 危険人物扱い。
  • 香港内でも自由な言論が制限されるような状態。

雨傘前後での変化は感じるか?

  • アグネスさんはスカラーリズムという団体でジョシュアと共に活動。
  • 自分たちで普通選挙を実現したい。
  • 新たに政党を立ち上げ、学生団体から一歩進んだ。
  • 選挙に立候補する年齢ではないので、ネイサンローという人を擁立し、議員秘書を行なっている。
  • 地道にいろいろなことをやっているが、香港内でも関心がない人もいるので、広げていくのも難しい。

www.cnn.co.jp

それは、政治離れをする風潮があるのか?

  • 雨傘の時に暴力事件や、経済活動が停滞したりなど、嫌気がさした人もいる。
  • 中国の力に対抗できないという考え方が根強い。

中心人物たちは政党に関わり変えていこうとしている。その当事者達が習近平が来ることで拘束された。

拘束の名目は?

  • 公衆の秩序を妨害するような疑い。

香港の法律か?

  • 現在法律は香港のもの。

 

中国返還後の香港 -「小さな冷戦」と一国二制度の展開-

中国返還後の香港 -「小さな冷戦」と一国二制度の展開-

 

 

現地の様子について(電話ゲスト:武田記者)

現在の様子について。

  • 前夜祭があった。習近平は舞台を見たりしていた。
  • その後、9時過ぎに終わり、歩いているところ。
  • 5時頃に集められて、飲まず食わず。
  • 香港政府は慣れてない。
  • 扱いは酷い。

イベント慣れしていないということか?

  • 香港政府はイベント慣れしていない。
  • 国家主席が来ることもほとんどない。
  • 大勢の記者が来た時の対処法がよくわかってない。

香港2日目ということで、街の様子は?

  • 普段と変わらない。
  • 北京などで国家行事がある場合は、戒厳令が敷かれたような状況になる。
  • 香港は自由主義の地域。
  • 習近平の宿泊地や会議開催場所は香港で見たことないほどの規制をしている。
  • それ以外の場所は普段と一緒。

習近平香港入りして、市民やメディアの反応は?

  • 香港人は複雑。
  • 5年に一度、中国の主導者は来る。
  • 慣れて来たところはある。
  • 習近平国家主席として香港入りするのは初めて。
  • 中立系メディア(明報)は、習近平が行政長官を賛美するような嫌味っぽい一面の見出し。
  • 反中系メディア(蕷果日報)は、習近平よ聞こえたかという劉暁波の写真を手に掲げた香港市民。
  • 中国共産系メディア(星島日報)は、習近平主席香港視察を熱烈歓迎する。という見出し。
  • 香港の新聞が立場がわかりやすい。

香港の新聞で売れているものは?

いろいろな論調がある。結構中国寄りの読者もいるということか?

  • 否定できない。
  • 会場の周辺で2箇所、朝から晩まで中国寄りの人々がイベントを開催している。
  • 全体として、中国とは付き合っていかなくてはしょうがないよね、どう付き合っていくかという空気が蔓延しているように感じる。
  • 2年ほど前に景気がそこをうち、回復しつつある。失業率は過去最低を記録している。
  • 経済的に中国と一体化してなんとかうまくやらないとしょうがない。
  • 自由や民主も大事だが、そればかりではない。

阿古さんに対して)景気と政治を天秤にかけ、景気のために中国に寄ることはあっても、政治的な不安はなくなったわけではない状況が続くのか?

  • 経済と政治を切り離すのは無理。
  • 若い人も失業率が下がるのは嬉しい。
  • 大陸資本が入ってきて、就職時に大陸からの学生を優遇したり。
  • 香港内で競争の仕方が変わっており、所得階層や出身などで見方は違うのでは。

いろいろな変化を含めて、中国に別の不満を抱くバックグラウンドが生まれつつある。

 

映画「10年」の紹介

www.tenyears-movie.com

  • 2015年公開。
  • 5つのオムニバス映画。
  • 当時、雨傘運動で道路占拠した余熱覚めあらぬ中、10年後の香港を映画いた映画。
  • ローカルな映画館で上映されていたものが香港全土に広がる。
  • 7月22日〜日本で上映。
  • 10年後にいかに中国共産党が香港に対して影響を強めているのか。嫌味や皮肉が混じっている。
  • 当時、香港で流行したこと自体が、中国共産党に対する不満と不安を持っているのかという現れだと感じた。

 

香港 中国と向き合う自由都市 (岩波新書)

香港 中国と向き合う自由都市 (岩波新書)

 

 

電話ゲスト:倉田さん

今どこにいるか?

  • 香港島の海を挟んで九竜半島が見えるとこ。
  • 習近平さんが泊まっているホテルから近い。
  • 返還記念モニュメントが見える海岸沿いにいる。

今回の訪問を受けて、街やメディアの反応は?

  • 全体的には非常に静か、いつも通りの香港。
  • 宿泊場所の近くは賑やか。
  • 警備が極めて厳重。
  • 近くの広場で共産党に近い人々が返還を祝うイベントをやっている。
  • 一方で、民主のデモも行われている。劉暁波の釈放を求める。
  • 政治的立場が違う同志のため小競り合いのようにもなっている。

小競り合いの論点は?

  • 人権的な立場の民主派は劉暁波を釈放しろという意見。
  • そういう意見はアメリカの陰謀であるという共産党側の反論。

習近平自身は返還20年香港に対する思いは?

  • 重点的にやっているのは若い人への呼びかけ。
  • 雨傘運動は大学生や若い人。
  • 中国に対する愛国心が育っていない。
  • それを問題視して、若い人たちに愛国心を持って欲しい。
  • 例えば、若者の活動を視察したり、国有文化博物館を作り、胡弓や文化財を展示する。
  • 他方で、若い人たちは去年くらいから香港独立などを口にするようになった。
  • 中国にとっては最大の課題となっており、独立運動を阻止していく。
  • 今の行政長官はそれを阻止しており評価するという。

20年間で香港はどのように変化したか?

  • 一つは中国化が進んだ。
  • 一国二制度は現状維持がコンセプト。
  • イギリスが作って来たものを維持すれば反映する。
  • その間に中国が予想外なほど成長した。政治経済での影響力が高まる。
  • イギリスの作ったものを守るだけでなく、中国の成長も取り込んでいくという香港政府の意図。
  • 一方で、一般市民にとっては、経済成長の他に、生活の質や様々な問題がある。
  • 中国の影響で厳しくなっているという見方もある。
  • そのような、中国化に対する反発も出て来ている。
  • この20年間は中国化への進展と反発というのがベース。

民主化を求める声や中国への懸念は雨傘運動後どう変化したか。

  • 雨傘運動は民主化をすすめることには失敗した。
  • 中国政府は若者要求を無視。
  • その結果、無力感が広がっている。
  • デモや集会の動員は3年前のような大きいものは難しい。
  • 他方、若い人たちが中国になびいたというわけでもない。
  • むしろ、彼らは香港人だという気持ちを静かに抱いている。
  • 一見静かだが、複雑さは増している。

そういう状況で、制度が変わらなかったため、今後中国有利な方向で政治は進んでいくのか?

  • 一国二制度は中国が発明した世界で類を見ない制度。
  • 一国に寄らせても、二国に寄らせても、中国が決めることができる。

Twitter質問)香港での広東語・北京語の比率は変わったか?

  • いわゆる公用語は広東語が使われ続けている。
  • 街中の一般人の会話は広東語。
  • 大陸からの観光客が多く、香港の人口の何倍も年間くる。
  • そのため、北京語を聞くことも多い。
  • 北京語・広東語の違いに加えて、大陸側は簡体で香港は繁体。
  • 簡体字を街で使うと香港の人は嫌がる人もいる。

看板などの字が変わっている変化も緩やかにはあるのか?

  • 公的な看板は繁体字だが、お店などで観光客向けの表示を簡体字にしたり。

今後の香港の政治でのキーポイントは?

  • 7月1日に行政長官が変わる。
  • 前の長官よりもソフト。
  • 独立や民主化よりも経済や市民生活を優先する落ち着いた政治。
  • 香港の人々は社会運動疲れをしている。
  • 習近平をトップとする北京がその方向を許すか。
  • 中国は独立運動を阻止することを優先する考えの人も多い。

阿古さんに対して)中国の共産党は香港をどう変えたいと思っているのか?

  • 一国二制度だが、自治の観点からは他の中国少数民族自治区と同様の扱いになって来ている。
  • 50年という制限もあるので、中国の主権の中で、徐々に中国の枠組みに取り込んでいきたい。

阿古さんに対して)基本法をかえていくという思惑は?

  • 変えていくのでは?

倉田さんに対して)倉田さんいかがですか?

  • 一つ言えるのは香港の持つ機能は使いたい。
  • 国際金融センターとしての中国の海外進出のための足場。
  • したがって、香港の機能を生かしたいというのは、基本法に書いていることと重なる。
  • 中国も自分が変えたいので変えられるという状況ではないとは思う。
  • 問題は、阿古先生が言っていた自治の問題。
  • 香港人による自治というのが約束だが、この香港人は中国人の選ぶ香港人であるのが問題。
  • 自治の実態は決して香港の人たちが選んだリーダーではない。
  • 北京の考える一国二制度は、香港のも強さを中国人が利用できるということを重視しているのでは?

香港基本法23条はどういうもので、どう中国は変えたいのか?

  • 23条は中国の国家の転覆や分裂、国家機密の窃取などを禁じる法律を香港が作りなさいというもの。
  • 返還20年経っているが、香港はまだ作っていない。
  • というのも、2003年に大規模反対デモがあり、廃案となった。
  • 中国政府も現状動かせずにいる。
  • 北京としては独立を阻止するためにもこの法案を通したい。

制定した場合はどういう行動が取り締まられるのか?

  • 今23条を立法化するなら、独立派を取り締まる目的。
  • インターネット上や言論上での話だが、立法された場合、独立を口に出しただけで取り締まれるようなものになる可能性もある。

治安維持法のようなものか?

  • 一種の治安立法。

今回の長官はそれについてどう考えているか?

  • 選挙中は不利になるため明確にはしていない。
  • 安定した状態からやりたいと考えていると思う。
  • 中国側は20年も待っているので、急ぎなさいという人も少なからずいる。
  • 7月1日に就任した段階で、習近平から宿題を出される可能性もある。

そうなった場合、反対運動につながるのでは?

  • その可能性は大いにある。

【書き起こし中】「バニラ・エアの車椅子対応から考えるバリアフリーのあり方」

音声は下記から。
www.tbsradio.jp



【スタジオゲスト】
今回の当事者、バリアフリー研究所所長 木島英登 さん


チキ)格安航空バニラエアが今月の5日奄美空港で、歩けない人は乗れないとして、半身不随の男性が車椅子に乗った状態で登場することを拒否するということがありました。そのため、男性は車椅子を降りて、腕の力でタラップをよじ登り搭乗したということです。運輸するバニラエア社はその後16日、不快な思いをさせて申し訳なかったと電話で男性への対応を謝罪し、奄美空港で車椅子でも搭乗できるよう設備を導入しました。
一方で、こうしたニュースが報道されたのち、ネット上では、バニラエアを障害者差別だと批判する声が盛り上がる一方で、男性に対してもクレーマーだであるとか、当たり屋だみたいな言葉で批判するような、非難するような声というのもあがったりしました。
こうした議論がネット上で広がっている現状なのですけれども、あらためて、このバニラエアの飛行機搭乗をめぐっては、何が起こっていたのか、どんなやりとりがあったのか、それからですね、今回のケースをきっかけに、誰もが暮らしやすいバリアフリー社会を実現するためには何が必要なのかということを当事者の方々と考えていきたいと思います。
南部)ということで、今夜お送りしますけれども、
チキ)そうですね、ええと、今夜はですね、このバニラエア、そしてバニラエアに、その、搭乗する際に、まあ、自力で、ええ、まあ、(聞き取れず)されるということになった当事者の方にも、それぞれ取材をしております。
南部)スタジオにお越しいただいて。
チキ)はい、こちらでまずメールを紹介しましょうかね。
南部)ラジオネームはるみのうりさんから、今回のバニラエアの問題で日本は障がい者の方々に対して冷たい社会なんだなと改めて思い知らされました。車椅子の利用者さんに対して、事前に言わないのが悪いという批判・バッシングがありますが、関空奄美線は事前連絡があれば搭乗を断るというバニラエア側の対応が責められるべきです。車椅子にのっていたら搭乗拒否されるのはどう考えても合理性がなく、理不尽です。
チキ)ちょうどね、あの、障害者差別解消法というものが法律として成立して実行して、差別の禁止、それから合理的な配慮ということで、様々な配慮をしていきましょう。でいま、東京オリンピックパラリンピックに向けても、様々な障がい者対応・バリアフリー化をすすめていきましょうという議論もおこなわれていたりします。
そうしたなかで、今回のケースというのは一体何をなげかけているのか、いろいろ考えていきたいと思います。


南部)では、今夜のゲストをご紹介します。今回のバニラエア搭乗の際の当事者でもある、バリアフリー研究所所長の木島英登さんです。よろしくお願いします。
木島)はい、みなさんこんばんわ。木島です。
チキ)よろしくお願いします。


南部)では、木島さんのプロフィールを簡単にご紹介いたします。木島英登さん、1973年大阪府のご出身です。高校3年春、ラグビー部の練習中に背骨を脱臼圧迫骨折したため、脊髄を損傷、以来車椅子の生活を送っていらっしゃいます。2004年に木島英登バリアフリー研究所を設立し、ひとり旅で世界157カ国を訪問した経験を生かし、世界のバリアフリー事情などを執筆・公園などで発信しています。
チキ)はい、車椅子になられてから、旅行というのはより積極的に行うようになったというのはあるのですか?
木島)車椅子になったのが17歳なので、さすがに高校生では海外にはいけませんから、大学生になった時、ま、僕車椅子だったので、それで、海外に行きたいという夢があったのでチャレンジしてみると、どんどん積み上がって、まさかこんなに行くとはおもあっていませんでしたけど、ま、たくさんの国を訪問しています。
チキ)ということは飛行機は普段からいろんな場所にいくために搭乗されているということですね。
木島)はい、あのー、今まで5〜600回ぐらい乗ってて、世界の2〜300ぐらいの飛行場を利用しています。で、今回は初めてあの、アフリカとか、太平洋とか、南米とか、アジアとか、いろんな、小さな飛行場も利用しているが、何も設備がないところでも、ま、乗れ、誰かお手伝いして乗ったりしていましたので、歩けないことを理由に飛行機乗れないって言われたのは、まちょっと、初めてだったんで、まっちょと驚いた、ですね。
チキ)なるほど。そこでまずは今回ですね、木島さんがバニラエア飛行機搭乗の際にどういった出来事に遭われたのかということをまずはまとめて行きたいと思います。木島さん本日はよろしくお願いします。
南部・木島)よろしくお願いします。
チキ)では南部さん、お願いします。


南部)まずは、木島さんのブログの記述などに基づく今回の経緯を簡単にご紹介します。
関西在住の木島英登さんが、友人五人と奄美大島に旅行に行った際の出来事です。まず、行きの今月3日土曜日、バニラエアの関西空港奄美空港行きの飛行機に搭乗する際、木島さんはチェックインカウンターの担当者から階段の搭乗タラップの写真を見せられ、歩けますか?と聞かれました。下半身不随で車椅子の木島さんが歩けませんと答えたところ、では乗れませんと言われたため、同行者の手伝いのもと乗り降りすると担当者を説得し飛行機に搭乗しました。
奄美空港で飛行機を降りる際は同行者が木島さんの車椅子を取りに行き、三人の同行者に車椅子を担いでもらって、階段を降りました。
その後、奄美大島での滞在を楽しみ、二日後の5日月曜日、帰りの飛行機に搭乗する際に、今回の出来事が起きました。
奄美空港のチェックインカウンターで、木島さんは空港の車椅子に乗り換えて欲しいと言われましたが、設備がないことはわかっており、同行者にタラップを担いで登ってもらうのには自分の車椅子が簡単なため、木島さんはできるなら自分の車椅子を使いたいと返答。すると15分ほど待たされた後、バニラエアから業務委託を受けている空港職員から行きの飛行機で車椅子を担いで降りたのは規則違反だったと言われます。
しかし、ここで帰れないと仕事の都合上困るため、木島さんは飛行機に乗りたいと主張。すると、同行者の手伝いの元で階段の昇り降りができるならという条件で、ようやく搭乗が認められました。
そこで、搭乗タラップの前で行きの飛行機と同様に同行者が木島さんの車椅子を持ち上げて乗ろうとしたところ、職員にだめと制止されました。そこで、木島さんは階段に座って一段一段這って登ろうとしましたが、それもダメだと言われます。
しかし、木島さんは制止を無視してそのまま這い上がり、這い上り、同行者木島さんの足首を持ってそれをサポートしました。登っている途中でキャビンアテンダントが手伝いますと駆け込んできて、ドアの前からは機内に設置されている折りたたみ式の小さな機内用車椅子に乗り、座席へと移動。大阪に戻ることができたということです。


チキ)というわけで、奄美空港、それから大阪。行きの飛行機と帰りの飛行機があったわけですけど、行きの飛行機の時には、あのーまず、車椅子を担いで乗ると、乗り降りをすると
木島)はい、あの関西空港は搭乗ブリッジがありますので、簡単に乗れるのですけど、到着した奄美空港で階段でしたので、車椅子を担いでもらって降りました。
チキ)はい、なるほど。その時は実際に降りるということに対して、担当の方は同意されたというか、それで大丈夫ですよっていうような反応だったのですか?
木島)それはわかんないです。もしかしたら担当者は僕が同行者のもと歩いて降りてたのを想定していたのかもしれませんけど、とにかく僕としては単純に、あの、せっかく決めた旅行ですから、旅行に行きたいので、で、同行者の手伝いの元、階段を担ぐとかってのも、よくあることなので、
チキ)あの、他の飛行機に乗る際には?
木島)いえ、飛行機に乗る際ではなくて、街中でカフェに入る、レストランに入る、友達の家に行くとかでも、まあ様々な場面で段差があったりするので、ま、車椅子担いでもらうことは慣れてます。
チキ)うん、なるほど。で、あの今回は帰りの飛行機ということになるわけですよね。奄美から乗ろうとした際に、その、乗る際のタラップで
木島)はい、あの、わたくしはこの階段を這って登ったことは、僕にとっては屈辱でもなんでもなくて、あの、これもまたよくあることで、海外を旅行した時に高速バス乗ることあるんですね、あの、それしか移動手段がないんですよ、街から街への移動が、でやっぱり、いろんな街を訪れたいので、高速バス乗る時にやっぱ、床を這って、ドアに一番近い席を譲ってもらうんですけど、配慮してもらって、這って登ったりしてるので、大変ですけども、まあ、そのまま奄美空港に乗れなくて、残されて、よりはなんとかして乗って帰ったほうがいいっていうので、ただ、その、大阪に戻った後にですね、歩けないことを理由に飛行機には乗れませんって言われたことに対して、それはちょっと差別かなと、感じたので、昨年の4月から障害者差別解消法というのが施行されましたので、大阪府鹿児島県、あの、発着地のですね、のところに窓口があったので相談をして、で、国土交通省にもメールで相談したんですけれども、ま、真摯に対応していただいて、まあの、担当者の方々も差別事例に当たると思いますので、あの、事実確認をしますということになりました。
チキ)その担当者というのは国交相の?
木島)ええと、大阪府鹿児島県の担当者と、国交相の担当者ですね。で、具体的に何をしたのかはわからないですけど、そのええ、連絡をした5日後か6日後くらいにバニラ航空から、ま、申し訳ございませんでしたと、で、今後、ま具体的には椅子を導入してそれを一段ずつ上がって、そういうあの、搭乗ブリッジがない飛行場はたくさんありましてね、僕も世界中利用していますから、まあ、車椅子を担ぐとか、車椅子で一段ずつモーターで上がって行くやつがあるんですよ、がしゃんがしゃんと、まそういうのを導入して、車椅子の方でも今後は利用できるようにしますという回答をいただきました。
チキ)うーん、なるほど。その回答に対してはその木島さんは納得されたというか。
木島)はい、もう嬉しいことで。僕としては、あの、僕はそのええ、僕が断られた時に、奄美空港で素晴らしいバリアフリーのリゾートがあるんですね。前のビーチも車椅子用、ビーチに行ける車椅子があったりとか、で、僕海で泳いでたらウミガメ出ましたから。普通に泳いでてですよ。ま、素晴らしいとこなんですけど。そこのお客さんでやっぱり車椅子の人で行きたいという人で、行こうと思って、ま、バニラエアが値段が安いので、それで行こうかなっていうのでおもったら、いや、車椅子で断られたと、で、予約入ってたけど乗れなくて来れなかった人が何人もいると。聞いて、僕だけじゃないんだと。今後また同じようなことが起きると、不幸ですので、それは改善されたらいいなという思いで、まあ、大阪府とか鹿児島県とかに相談したんですけどね。で、それで解決をして、ま、終わったんですよ。
ところが、ええ、今週火曜日ですかね。朝日新聞に大きく記事が載りまして、ヤフーにも載って、階段を這って、まあ、登らされたみたいな、屈辱的な扱いを受けたみたいな、まあ、形でまあ報道がされて、それに対して批判が出たりとかで、まああのそういう問題に対して考えるきっかけにはなったともいますが、僕としては別にバニラ航空が悪いとかいいとかではなくて、まあなんらかのその勘違いなのか、その社内ルールがおかしいと、差別的だと思ったわけですけど、ま一応改善されたわけですから、ま、無事に誰もが旅行できたらいい話なので、で、朝日で取り上げられて、ツイッターとかいろんなSNSとかでまあ盛り上がっていろんな話が出てるっていうので、まあ、驚いています。
チキ)うーん、朝日の、あの記事は、あれは取材はあったわけですか?
木島)ああ取材はありました。
チキ)うーん、なるほど、その時はこういった目で今みたいなことを考えたってのはお話されたりとか?
木島)ああ、もちろんもちろん、あの同じことですね。
チキ)うーん、ただ記事のニュアンスがちょっと、あの、インパクトのあるような格好に、ご自身としてはなったなというかんじなんですか?
木島)そうです、まあ僕の希望としましては、あの、ま、こういった、事件が、事件というか、扱いがあったということは悲しいことなんですけど、あの、解決したっていうのが僕は嬉しくて、で、あの、差別解消法ってのができたので、それを相談して、で、僕、行政の人もよくやってくれたなって思うんですよ。で、まあ1週間くらいで解決したので、あの、僕の場合は飛行機の搭乗問題でしたけど、例えば就職する時に差別にあったりとか、普通校に行きたかったけど障害があるから学校に行けないとか、まあ、様々な場面があると思うんですけど、そういった場合があった時に、みなさん声を上げて相談して、やれば、解決するかもしれないよっていう事例の一つとして、取り上げて欲しい、なというのが願いですね。
チキ)うーん、なるほど。それは実際に窓口に相談に行った時は、やっぱ、障害者差別解消法、この法律は名前として、出して相談はされたりもしたのですか?
木島)あ、窓口、え、窓口っていうのは電話で大阪府と鹿児島はインターネットで相談窓口みたいな番号調べて、電話で報告した次第です。
チキ)はい。で実際に改善された時に、この法律がきいた、というような感覚ってのはあったりするのでしょうか?
木島)わからないです。
チキ)関係なくやってくれたのかも
木島)法律が効いたのかはわからないですけど、ま、少なくとも、行政側が各都道府県で窓口が、まあ、できていたので、はい。あの、相談する電話番号があっただけでもね。どこに、
チキ)ああ、そっかそっか。
木島)その、困った時に
南部)うん。相談していいのか。
木島)ま、例えば、ドメスティックバイオレンスにあったとかね、セクハラにあったとかね。窓口があったら一つ解決は、ステップ、ワンステップ進みますよね。
チキ)はい。うん。ま、そう行った意味で窓口があったていうことが繋がったっていうことも、今回は重要だったりするわけですね。
木島)はい。


チキ)あの、今回はですね、バニラエア側にもですね、取材依頼を出してみまして、えっと、まず、生放送での電話出演を希望しまして、それが難しかったらということで、電話での事前収録を希望しまして、で、それで難しい場合は文章での回答をお願いするという格好で、取材依頼をさせてもらいました。
で、今回は、文章での回答なら取材に対してお答えいただけるということで、こちらで質問を投げさせてもらって、文章で回答いただきました。
なので、木島さんと一緒に、えっと、回答を確認しながら、ちょっと時系列をもうちょっと深く確認して行きたいと思います。まず、あの、バニラエアとしてどんな対応をしたのか、というような質問をしたところ、こういった回答が返ってきております。
これ、南部さん、読めますか。
南部)チェックインカウンターにてご自身で、または、お付添のお客様のサポートによりタラップを登ることが可能であると伺い、ご搭乗手続きをさせていただきました。しかし、お付添のお客様がタラップを車椅子ごと持ち上げる形で登ろうとされたため、転落の可能性を考慮し、止めさせていただきました。
チキ)はい。こちらはあの、証言が一致しますか。
木島)はい、その通りです。
チキ)チェックインカウンターでチェックインする際に、あの、まあ(聞き取れず)
木島)車椅子を担ぐのはダメだと言われていたんですけど、申し訳ございません、しれっとやろうとしました。見逃してくれたらいいのになっていう。
チキ)なるほど。他の空港などでは、こう行った時はどういった対応がなされることがおおいですか?
木島)はい。えーと、僕の車椅子を担いでもらって上がります。
南部)同行の方とかー、あと職員とか、
木島)いえ、僕はよく一人が多いんですけど、空港職員の方とか、周りの乗客に担いでもらったこともありますけど。階段みたいに広いですから、危なくはないとは私は思うんですけれども。
チキ)うーん、なるほど。で、今回は、その実際に車椅子を持ち上げる形で登ろうとした時には転落の危険性があったということで止めに入った。これは職員が対応したということになるわけですね。この点に関して、ネット上での反応もいくつかご覧になっていると思うんですけれども、その、事前連絡の、その、まあ、しとけばよかったじゃないかみたいな声もいろいろあったりすると、あったりするわけですけれども、その点についてはどうお感じなりますか?
木島)はい。あのー、事前連絡はまあ意見が分かれると思うんですけれども、わたくし、まあ、今日も、あのー、今日飛行機乗ってきたんですけど、昨日の夜に、まあ、アベマTVから依頼があって、そんで、昨日の夜にインターネットでチケット取って、今日の午後便できたんですけど、事前連絡してないですよね。で、伊丹羽田っていうのは、まあしょっちゅう乗っているんで、まあ、あの、事前連絡はしないんですけど、まあ、なぜしないかというと、まあそんな大したお手伝いは頼まないと。する時もあって、この前韓国に行った時は、電動車いすの女の子と一緒に行ったんで、電動車いすだと大きかったりするので、車椅子二人だし、事前連絡をしました。で、毎回毎回事前連絡をしなきゃいけないっていうのもまあ大変なんですね。ええー、大変だと僕は思うんですけど、んで、もっと気軽に動けたらいいのになっていうので、ずっと昔からー、あの、まあなんか突撃みたいなこと言われることもありますけど、やってまして、昔JRがですね、15年20年前は車椅子の人は二日前までに連絡しないと、新幹線とか特急は乗れなかったんですよ。
南部)あぁ、そうだったんだ。
木島)当日行って乗ろうとすると、家族の危篤でもいいですけども、実家に帰らなきゃいけないと、二日前までに連絡ないから乗れなかったんですね。断られたこともあるんですけど。まあ事前連絡はしなさいと、事前連絡なかったら乗れないと。困るじゃないですか。そういうときも僕もあって、そういう時は、まあお手伝い頼まないで勝手に乗るんだったらいいだろみたいな形で、隠れて乗ったりしたこともあるんですけど、まあ、事前連絡をしたらスムーズにいくのかもしれないですけど、まあ、あのー、普通にね、乗れるような方が、行動制限されずに気楽に動きたいなっていうので、まあ、自分で動いていて、で、それによって大きな問題は起きてはいなかった、という認識なので、で、海外の航空会社を利用する時に事前連絡難しいですよね。
チキ)まあ、いろいろな言葉もありますし。
木島)言葉の違いもあるし、逆に考えると、外国の人が日本に来た時に、日本の国内線の利用で、日本語でどうやって説明するのかわからないですし、まあ、あのー、で、今回の場合は、その、事前連絡をしなきゃいけないということも知らなくて、行った時にもめて、返って来てからホームページを見ると、奄美空港に行く人はご相談ください。みたいな記述があったんで、あ、そうだったんだと。で、ええー、実際のところですね、もしそれで、僕が、まあ、事前に連絡してたら、飛行機乗れませんでした。
チキ)乗れない。
木島)はい。これ、毎日新聞とか、南日本新聞の取材でも明らかになっているんですけど、事前連絡した場合、歩けない人は全て断っていましたと。っていうので、まあ、これは別の問題かもしれないですけど、あの、まあ、事前連絡をしてたら、まあ、僕乗れなかったんで、まあ、それはまた、困ってたかもしれませんね。
チキ)うーん、なるほど。その事前連絡というのは何日前までにっということに、例えば、バニラエアの場合はなっているであるとか。
木島)ああ、それは僕は存じてないです。
チキ)なるほど。まあ5日前っていうことで、今回は情報が出ているわけですけれども、仮に、例えば5日前っていうことであれば、今の木島さんの話ですと、急遽、例えば明日来てくれであるとか、そうしたような選択肢は、障がい者の方には与えられないっていこうにまあなる、わけですよね。
木島)なる可能性があるってことですね。まあ、それで断るのか乗れるのか、ちょっとわからないですけど。あの、過去JRとかで2日前ルールとかっていうので、よく頻繁に断られたっていうの、それはおかしなことなので、今そのルールはなくなりました。


チキ)なるほど。これバニラエアの側にですね、事前連絡をした場合、乗れないという対応をしていたとのことですが、以前はどういう対応をしていたのですが?という質問も投げています。そちらに対する回答がこちら。
南部)はい。事前連絡によって、一律にお断りすること(乗れない対応)はございません。奄美空港の施設状況をご説明させていただき、ご自身でまたは係員やお付添のお客様のほじょのもとで、タラップを昇り降り可能かどうかをお伺いしておりました。ご自身のみでは困難な場合でもお付添のお客様、係員の補助で登れる方にはご登場いただいております。
チキ)はい。という説明ですけれどもいかがですか?
木島)あの、私の言ったことと違いますね。
チキ)そうですね。
木島)断っていないというので、あの、ま、ちょっと、わからないですけれども、少なくとも、僕が直接知っている限りでいうと、あの、搭乗カウンターで乗れなかった人は三人知っています。成田空港、奄美空港で、その階段なので、乗れなかったっていうのは聞いたことはあります。
チキ)この答え方は、一律にお断りすることはございません、ということがあるので、あの、断るケースもあるっということ
木島)あ、なるほど。では、事前連絡で車椅子であっても、ちょっと歩ける人であったりとか、様々だとは思いますので、あの、事前連絡した人が全員お断りするというこは、まあ、そりゃ、あのー、ベビーカー、赤ちゃんがいる人とかは事前連絡しますし、高齢者で一人の人とか、子供のひとり旅も事前連絡ですから、スペシャルケアアテンダントっていうんですけども、わかりました。日本語としては正しいですね。
チキ)うーん、では、そのケースバイケースであると同時に、後半、その、ご自身のみでは困難な場合もお付添のお客様や係員の補助で登れる方はご搭乗いただいてますっていうことで、その補助のレベルで、どこまで対応できるのかっていうことでは。
木島)補助のレベルがまあ、僕の、あの、奄美空港で話していた印象では、補助の元足で歩いて登りおるするみたいな、形で、残念ながら僕足で歩くことはできないので、それで乗れないのは困っちゃうなってことで。



チキ)そうですね。さて、あの、こういったメール。先ほどとの点とも、えーと、重なるのですけれども。
南部)はい。えーこのかたお名前はない方ですけれども、バニラエアの公式ホームページには、車椅子等介助が必要な場合は事前連絡が必要とあります。木島さんはなぜ連絡されなかったんでしょうか。バニラエアの対応は不手際感が否めませんが、もし木島さんが事前連絡をされていれば、起きなかったことなのではないでしょうか。
それから、ラジオネームしののめのどかさんです。バニラエアの件では、バニラエアか木島氏の片方を一方的に叩いている人が目立ちました。しかし、詳しい人が書いた記事を見ると双方に問題があったようです。バニラエアがストレッチャーを用意せず、車椅子の方の搭乗を拒否していたのは、木島氏がおっしゃる通り、障害者差別解消法の観点から問題です。一方、いすみ鉄道の社長がブログで、車椅子の人が座れる席は航空法上決まっているため、安全上事前に申告する必要があったという指摘をされていました。その点では木島氏に過失があったと思います。というメールです。
チキ)はい。その、あらかじめやっておいて、まあ、衝突というか、まあぶつかることを解消できた、回避できたはずだっというようなご指摘ですよね。こういった指摘多いと思います。先ほども触れたわけですけれど改めてどう感じますか。
木島)はい。あの、いさみ(音声ママ)鉄道の社長さんの、車椅子の人が座る席は決まっていると思いますっていうのは、わたくし、500回とか600回とかいろんな世界の飛行機乗っていますけど、決まっているとは思いません。航空会社によって、2列目に座るとか、ドアに近い後ろとか、ありますけど、決まっているとは思いません。で、航空会社のルールで通路側にすわってくださいってのがあるんですね。まあ、乗り移りしやすい。でも、僕最初に乗って最後に降りるんで、窓側のお客様が通りにくいんですよ。僕座っていると。で、普通立たなきゃいけないじゃないですか、通るとき、で、僕立てないから喧嘩になるんですよ。あなた無礼ですと。僕歩けないんですと。なんで歩けないんだと。いや、わからないですか?見た目で。これで言葉が違うと大変ですし、まあ、あれで僕は窓際とか、その、に座りたいんですけどね。で、けどまあ、ルールが違っていて、で、えーと、事前連絡をしないと、その障害のある人は事前連絡をしないきゃいけないんであったら、で、僕はそのことに対しては意見が分かれるとは思うんですけど、息苦しいなと、ベビーカーの人は連絡しなくてもいいのかな、とか、その、もっと気軽に乗れてもいいのかなと。で、えーと、実際にずっとまあ連絡なしで乗ってて、まあ、それを航空会社に迷惑かかっているのかもしれませんけど、普通に乗れてますし、それこそ海外の、現地の飛行機会社乗る時にどうやって連絡するんだっていう問題もあるので、まあ、あの、搭乗カウンターに早めに行くとかっていうのは、その、座席が選びやすかったり、配慮してもらいやすかったりするので、ギリギリに行くとまあちょっと大変だっていうのはあるので、それくらいは、ありますけれども。
チキ)んー、なるほど。ま、今回あの実際に例えば異議申し立てといいますか、やっぱ、こういったことは問題じゃないの?っていう問題提議するような意味があった。それは意図的に行ったんじゃないかっていう指摘があったりするわけですけれども。
木島)そんなわけないですよ。誰が好き好んで、そんな、あの、怒ったりっていうのは、まあ、あの、わざとしたんじゃないかっていう指摘ってのは、そう言った意図はなくて、ええ、僕バニラエアに謝罪を求めたこともありませんし、バニラエアに直接苦情は言ってませんし、そういった事例があったので、まあ、大阪府とかで、で、解決してもらったんで、まあ、あの、ま、ちょっとだから驚いたっていうので、歩けないことを理由に飛行機乗れないって言われたことが、ま、初めてだったので、それはもうおかしいことなんで、やっぱりおかしいことはおかしいと言いたい。美しいものは美しいと言いたい。笑いたい時には笑いたい。っていうのが、まあ、人間の心だと思うので、それをちょっと我慢するのは、まあ、ちょっとできなかったというので。はい。
チキ)うーん。なるほど。今回あのそういう風な意図的ではないかっていうようなことを想定した上で、ま、そう言った前提としたうえで、やり方がよくない。まあ、一般に言い方がよくない、ま、やり方がよくないってみたいな形で批判することを、メッセージは良くてもやり方はよくないっていう風にいうことです、トーンポリシングっていう風に言ったりしますね。トーン、つまり話法がよくないっていう、話法警察、みたいな形で取り締まるっていう。そういったようなその発言っていうのを結構ネット上で見かけたりしたんですが、ま、障害者運動の、その歴史の中とかではあえてコンフリクト、その実際に、まあ例えばバスに乗ってみるとか、電車に乗ってみるとか、そういったことで問題定義をしてきた歴史もあったりするので、仮に意図的であったとしても、それはじゃあいけないことなの、って議論は別に残るような気はしますけどね。
木島)はい。僕はまあ、あの直接、その、現地の空港職員と、喧嘩のようなやり取りはしていませんし、その、彼らは社内ルールに基づいて動いているので、ま、狭間であったかもしれませんけども、その社内ルールがおかしいんじゃないですか?っていうのを、まあ、疑問を投げかけたわけですけど。いや、まさかそんなルールがあるとは思ってませんから、で、あの実際、まあ、あの、しつこいようですけど、24年間旅をして、いろんな世界中を旅して、アフリカの、なんにもないような、車椅子も何もないですよ。そういう空港でも、ま、なんらかの手段でね、担いでもらったり、車椅子持ってきてもらったり、自分で這ってのぼったりで、乗れないっていうことはなかったので、で、その、お手伝いしてくれも僕は言ってませんから、設備がなかったり、だったら自分で勝手に乗るからっていうので、それもできないんだったら、まあ、移動ができないなって、ま、困るなって。


チキ)うーん。その時は、あの、まあ、バニラエアとしては規定です。ま、規定違反ですって話があったんですけれども、で、どういった規定がもともとあったのか、それが今回、どういった風に変える予定なのかっていうことも質問しました。それぞれの回答です。
南部)はい。奄美空港施設要件に伴い、お身体が不自由なお客様、車椅子ご希望のお客様の安全確保、および、ステップ利用時の不意の事故を未然に防ぐために、お客様ご自身、または、お連れのお客様の補助を得て、ステップを昇降いただけるかの、事前確認が必要となります。事前ご確認は予約センターまでお問い合わせいただきますようお願い申し上げます。との案内をさせていただいた上で、ご案内にあたっては、ご自身で、または人の補助のもとで、タラップを乗り降り可能かどうかについてお伺いし、乗り降りが困難な場合には、安全性の観点からご搭乗をお断りすることとしておりました。
チキ)うーん。それを今回、文言はどう変わるのか、っていうことも質問しております。
南部)はい。今般の改善策の実施とともに、ご案内を、奄美空港施設要件にともない、奄美空港出発、到着時にターミナルに接続されている搭乗橋をご利用いただけない場合がございます。その際には、アシストストレッチャー、階段昇降機をご利用いただいての階段昇降となります。事前の確認事項がありますので、予約センターまでお問い合わせいただきますよう、お願い申し上げます。と変更し、アシストストレッチャー、階段昇降機をご利用いただいての階段昇降となることをご了承いただいた上でのご搭乗いただくこととさせていただきました。
チキ)はい。今回の件を受けて、バニラエアの回答ですと、6月14日に、このアシストストレッチャーというものを導入し、そして、今日6月29日から電動式の階段昇降機を導入をしたと、ということで、これまでより安全かつ快適に飛行機をご利用ください。というような、そういった回答いただいてます。この回答については木島さんどのように感じますか?
木島)ああ、素晴らしいことだと思いますね。あの、そういう道具を使って乗れるようになったので、あの、はい。
チキ)あの、といういうような時に、あの今回も、事前の確認事項があるので、予約センターまではは問い合わせて欲しい、っていうことは残っているわけです。この点はいかがですか?
木島)はい、あの。んー、まあ、確実に乗れるのであれば、いいんですけど。なぜ、事前連絡をしないかというと、事前連絡をして乗れなかった経験も僕しているんですね。単独で、あの、当日機長が決めますと。車椅子の方単独で乗れるかどうかということを。
チキ)機長が。
木島)機長が判断する。最終判断は。乗れなかったら終わりですよね。会社休みを取っていってて、航空券も撮ってて、確実じゃないとそれ、諦めたんですけど。まあ、あの、あとはコンサート見に行きたいとか、なんでもその車椅子なんですけど、とかいうと、遠回しにいや、設備がないから無理なんです、とか、事前連絡をして嫌な思いをしたり、時間がかかったり、っていうような経験が多いので、で、就職活動の時も、車椅子なんですけど御社受けていいですか?とか、(聞き取れず)行けますかとかいうと全部断られましたね。
南部)全部ですか?
木島)まあ、その、全部と言っても4つ5つですけど。やっぱ、いうとややこしいから、固定概念になってしまうんで、ちょっとその辺は、あの、まあ事前連絡したらいいって、事前連絡をしたら100%うまくいくかっていうのは、当事者の体験として、事前連絡をして機会を損傷(音声ママ)したりとか、っていうことが多かったと。で、物理的に事前連絡が間に合わない時とか、先ほど、突然の時とかで、で、事前連絡がないから対応できないとかってこともあったりとか、まああとは事前連絡をしてても、現場で何も用意されていなかったとかってことも、まあ、ありますから、はい。まあ、あの、もちろんスムーズな形でね、あの、まあ、意思疎通をねして、お互いが気持ちよくできるようになったらいいのかもしれませんね。
チキ)うーん。実際に事前連絡なくても、まあ、通常の対応でどういった方でもできますよっという体制か。あるいは、事前連絡そのもののハードルをものすごい下げる、その、予約の時に一個だけポチッとおって、
木島)そうですそうです、その高齢者の方でもちょっと歩きたいとかでも、ちょっと車椅子貸してよっていうのも、事前連絡いらないですよね。ベビーカー預けるのも、その場で対応できることだと思うんですけど。ま、その線引きは非常に難しいんですけどね。ま、なるべくその、気軽に利用できるような方が、まあ、よりいいなって僕は思っていますので、で、それを自ら行動で示しているつもり何ですけれども、まあ、それを批判が受けるっていうのはまあ、確かにそうかもしれません。
チキ)うーん。今回の件をきっかけにさらにどう言った論点があるのか、後半考えます。

児童虐待の相談件数が急増する一方、人手や予算の不足も…「児童相談所」の役割、そして課題とは?(2017/06/28 22:50~)

音声は下記から。

www.tbsradio.jp

 

【スタジオゲスト】

花園大学・准教授 和田一郎

【電話ゲスト】

群馬医療福祉大学・専任講師 茂木健司

 

背景

www.nikkei.com

www.asahi.com

www.nikkei.com

 

ゲストについて(02:46~)

普段どのような研究をしているか?

  • 虐待の社会に対する影響を金銭で表す研究
    年間1.6兆円の損害
  • 子供の貧困の研究

児童相談所の研究はどういう理由で始めたか?

  • 子供になかなか予算を投資できない。
  • それをなんとかしたいという一心。

GDP比で見ても他の国と比べて投資していないのは、する意欲がないのか、それとも何か理由があるのか?

  • そこを研究している。
  • 子供は選挙権がなく、子供の意思を政策に反映するのはどこの国も難しい。
  • だから損害を金額で表したりすることで、議論につなげたい。

 

児童相談所一時保護所の子どもと支援――子どもへのケアから行政評価まで

児童相談所一時保護所の子どもと支援――子どもへのケアから行政評価まで

 

 

児童相談所の基本的な話(06:18~)

児童相談所はどういった業務を行う施設か?

  • 18歳未満の子供に対するあらゆる相談。
  • 大きな相談は5つ
    養護相談:虐待、両親が他界、震災孤児など
    保険相談:未熟児で生まれてきた子供のケアをどうしたら良いかなど(保健士が対応)
    障害相談:発達障害療育手帳が必要などの相談
    非行相談:犯罪だけでなく、愚犯などを含めた非行の相談
    育成相談:いじめや不登校の相談

相談件数はどの相談が多いのか?

  • 一番多いのが障害相談
  • 25年度で44万件のうち18万5000件が障害相談
  • 次が養護相談で16万2000件。
  • 件数は障害相談が一番多いが、虐待の対応はマンパワーがかかるので、児童相談所は一番力を入れている。

 

児童相談所の歴史について(09:28~)

メール)本来の児童相談所の目的はなんだったのか?

一時保護所は公営のものか?

  • 公営

民間で孤児院を作ってサポートしていた話を読んだことがあるが、それと公営の一時保護所の関連は?

90年代以降の変化は?

  • 95年のオウム事件後に、教団施設から子供を保護した。
  • そこから子供を守るというシステムができ、それが虐待対応の基礎となっている。

当時の対応方法は今も残っているのか、変化しているのか?

  • 法律が変わってきているので、仕事のやり方は変化しているが、子供の安全が第一であるという部分は変わっていない。

 

東京都における児童相談所一時保護所の歴史

東京都における児童相談所一時保護所の歴史

 

 

現在の児童相談所について(12:29~)

児童相談所はどこに設置されているか?

  • 県と政令市は義務付けれており、16年度で全国209箇所。
  • 1万人程度の職員が勤務している。
  • そのうち、136箇所に一時保護所がある。

金沢と横須賀は中核市だが設置されている。その理由は?

  • トップのリーダーシップが強い。自分たちの地区の子供は自分たちで守る。

136箇所に設置されている一時保護所の役割は?

  • 親と過ごすことが難しい子供を預かる。
  • 調査保護といい、判断をするために預かる。

判断とは?

  • 実際に虐待を受けているかどうか。
  • 虐待だけでなく夜にいる子供を預かることもある。
  • 虐待は一時保護の半分程度。
  • 非行なのかネグレクトなのか、両方共存していることもあるが、虐待があればもちろん関わって行く。

メール)大阪のマンション内の児童相談所建設に反対で断念した件。児童相談所は嫌われているのか?

マンションに児童相談所の計画 住民反発「なぜここに」:朝日新聞デジタル

  • 設置について難しいことはある。反対運動もある。
  • 保育園でも反対運動があり、子供に関わる施設はなかなか難しい。

児童相談所ではどのような方が業務に当たるのか?

  • 児童福祉士
  • 児童心理士
  • 児童指導員
  • 他にも医師、保健師、看護師、調理師など様々。
  • 学習支援はボランティアの方が入っていることもある。

児童福祉士とは?

  • 児童に関するソーシャルワーカー
  • 社会援助技術を元に子供や親に対して必要な指導を行う。
  • 1947年の法律で設置された。

児童指導員とは?

  • 一時保護所にいて、共に生活をするケアワーカー

児童心理士とは?

  • 心理学の学識に基づき心理判定を行なったり、子供の心のケアをする。

 

 

児童相談所の業務について(17:25〜)

子供の虐待の疑いで通報があった場合、どのような流れで対応するのか?

  • 通告後に、受理会議
  • 受理後、様々な調査
  • 社会福祉士は社会診断
  • 児童心理士は心理診断
  • 一時保護している場合は行動診断
  • 様々な診断後、援助方針会議を行う。
  • 総合的な判断をする。在宅指導か、施設措置か、その他の道か。

児童相談所の権限はなにがあるのか?

  • 特有の権限は2つ
  • 一時保護する権限と措置をする権限

一時保護とは?

  • 親から離れて暮らしたほうがいいかを検討するために一時的に暮らす施設。
  • その親の意向に関わらず、子供を一時保護できる。
  • めやすとして2ヶ月間。2ヶ月以上で一時保護することも可能。

一時保護でさらなる保護が必要という判断になった場合はどうなるか?

  • 措置という制度になる。
  • 児童養護施設や里親と暮らしなさいという指示を出す。

児童相談所の課題について(20:13~)

現場で働いていた方のメール)施設入所する子供は児童福祉士と児童相談所の力量に大きく人生を左右される。

また、子供や家庭の都合で働くので長時間のサービス残業が当たり前になっている。

 

属人的な能力に頼ってしまう状況はどう改善するか。

  • 適切な研修制度、採用、ジョブローテーション
  • 公務員としては人事制度が硬直化しているが、子供に関する部署だけでもフレキシブルな対応ができる制度にして欲しい。

長時間のサービス残業については?

  • 実感している。
  • 人手不足が大きいと思う。

業務が増えているので、それに見合った予算をつける必要があると思うが、予算の変化は?

  • 児童虐待の関連予算は年々増えている。
  • 他の国と比べると桁が違う。
  • アメリカは日本と比べて30倍の予算。
  • 日本は1000億だが、アメリカは3兆円。
  • 件数は10倍ほど違うが、1件あたりの予算はそれを加味しても日本は少ない。

一時保護の件数は?

  • 15年度で2万1000件。うち1万件が虐待。

一時保護に対する親の批判はあるのか?

  • あるので、対話が必要となる。

 

徹底調査 子供の貧困が日本を滅ぼす 社会的損失40兆円の衝撃 (文春新書)

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メール)労働基準局が持っているような司法警察件を付与できないのか?

  • 介入もケアも行うのは日本特有。
  • 他の国は介入については児童相談所と警察を足したような機関が別にあり、そこが対応する。
  • 児童相談所はケアを専門に行う。
  • 警察は逮捕という観点で業務を行うので、児童相談所とは視点が異なる。

その辺りの連携の強化については、議論は進んでいるのか?

  • 少しずつ進んでいる。
  • 先月の国会では、児童福祉法で司法関与が議論された。
  • 例えば2ヶ月以上一時保護する場合は家庭裁判所が判断するなど。
  • 中立性を担保して行く。

2万件ほどある一時保護について課題や問題点は?

  • 入所期間の長期化。
  • 平均でも2ヶ月を超えているところがある。
  • 長期化すると義務教育以下の子供の学習権や就学機会の損失がある。
  • 一時保護所から学校へ通うケースはほとんどない。
  • 親が引き取りにきたり、奪い取りに来る事例があり、過去に殺人事件なども起きている。
  • 内部での学習を行なっており、教育要領に従っていれば学校も出席扱いとなるが、学校と比べればまだまだリソースが足りない。

その他の課題は?

  • いろいろな親がおり、強引に引き取り要求にきたりする。
  • そのため、施設が子供の自由を制限してしまう。
  • 子供を中心に対処するために色々と見直さないといけない部分がある。

 

走れ! 児童相談所 発達障害、児童虐待、非行と向き合う、新人所員の成長物語

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具体的な現場の話(32:15~)

3月まで児童相談所で働いていた茂木さんと電話。

児童相談所での業務について

  • 児童福祉士:一助保護所が6:4
  • 児童福祉司が20年、一時保護所が12年。

32年間の業務の中で、環境や内容の変化について

  • 非常に大きく変わった。
  • 始めた頃は虐待は年に数件
  • 2000年以降はうなぎのぼり
  • 2000年前後は命に関わるような事案の比率が多かったように感じる。
  • 現在は件数は増えたが、命に関わる事案の比率は下がっている。
  • 早期でアプローチしていることで件数が増えているが、一定数は命に関わる事案がある。

業務は増えているのか?

  • 埼玉県では時間を区切って子供の安全を確認することを先駆けて行い、スタンダードとなっている。
  • 通告後48時間以内に子供の顔や体を確認しに行く。
  • それは現在でも続けられている。

職員の数や質は十分なのか?

  • やはり人材が足りない。
  • 虐待だけで月に10件〜20件くらい抱えており、他にも様々にある。
  • 対応したら終わりでなく、措置後の支援なども抱えている。

メール)一時保護後に親に返す場合の判断について。

  • 親の改心ということではなく、子供が安全に過ごせるかどうか、どんなプランを作れて実行できるかで判断する。
  • 苦しくなったら電話相談をする。そのレベルのプランニングが必要。

人材面の課題について、どの職種でも人手が足りないのか?

  • 児童福祉士は増員されているが、感覚的には児童心理士が充実して欲しい。
  • 児童福祉士は地方交付税交付金の算定基準があるため増員している。
  • 児童心理士にはそのような基準はない。

児童心理士はどのような訓練が必要か?

  • 基本的には大学の心理学を専攻していればよいが、現場での訓練も必要となる。

今後良くするためにどのような対応が必要か?

  • 高齢者で当たり前になっている包括的なケアという考え方が必要。
  • 子供に対する包括支援。相談を受けて児童相談所に来る前の段階からの防止や、いろいろな育児ニーズに対応しなくてはいけない。

まとめ

先ほど電話で地域の包括的な育児への対応が必要という話があったが、和田さんはこれからの児童相談所をめぐる課題や児童福祉をめぐる課題としてどんな対応が政治として、地域として必要と感じるか。

  • 子供へのケア。
  • トラウマなどのケアを行うことは児童相談所では難しい。
  • 児童心理士がいない。いてもトラウマなどの複雑に対応できる児童心理士が少ない。
  • そこの増員を含めて、専門的な人の増員が必要。

虐待でのトラウマだけでなく、知的障害や発達障害などいろいろな障害がある場合は、心理士だけでなく様々なプロが関わる必要があるか?

  • その場合は児童精神科医の役割が大きい。
  • 日本は世界の中でも屈指で少ない。

これから規模に合わせて中核市でも児童相談所が必要だという一方で、対策として、育てる・増やすということだけでなく制度として広げて行くような観点が重要。